「機動戦士ガンダム UC(ユニコーン)RE:0096」16話感想ミネバの理想と器たるフロンタル、人はどう在るべきか？(画像) : ポンポコにゅーす

534: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:25:05.12 ID:ov+ibFWz0

ユニコーン量産できるなら、どんどん作って多数で攻めればいいんじゃないの？
100機も作れば余裕で勝てて、早々と戦いは終結するだろう

619: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:26:36.41 ID:zBLNVI/K0

>>534
全身サイコフレームの量産とか無理やろ

558: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:25:24.90 ID:fgyj0m2m0

女に振られただけで、闇堕ちなんかするキャラはリディが初めてかな

573: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:25:47.51 ID:NCFFSJf+0

アムロはいつ死んだの？

626: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:26:44.21 ID:+Pz7W5hQ0

>>573
逆シャアで亡くなってる

583: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:26:06.86 ID:CuMzFMAAd

シャアも歳をとって丸くなったと思ってたよ
フロンタルさん

587: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:26:10.94 ID:zz7E8WAt0

また副音声やって欲しいなぁ
ラスト3話辺りで

596: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:26:22.04 ID:G2u3PmgO0

バンシィって不吉な名前のガンダムだな

606: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:26:27.30 ID:WdJC6yiX0

１年戦争から何年たってる設定？

660: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:27:20.26 ID:HUFT2ZWc0

>>606
１７年後

665: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:27:21.88 ID:OGJ7O8Ai0

次回はかわいいマリーダさんが見られるな

748: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:29:41.09 ID:k4+UWY7Q0

来週はマリーダさん回がかわいいから見なきゃな(´･ω･｀)

765: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:30:55.26 ID:CQASLggba

>>748
あれ見るとやっぱりマリーダさんがヒロインにしか思えない

675: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:27:27.66 ID:VGRisw3A0

バトルは来週か

696: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:27:45.84 ID:7GGEm+J80

なんだ結局喧嘩別れするのか

713: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:28:09.57 ID:z0RUcOJhp

>>696
ガンダムだもの

719: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:28:29.00 ID:iRj5rRrR0

難しい連呼してる奴いるが、そんなに難しい話だったか？
宇宙世紀の背景知ってりゃ、まぁそういう考え方もあるよねって話じゃん

735: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:29:08.01 ID:88mMnsOia

>>719
子供向けの内容ではないと思う

755: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:29:58.99 ID:Nxdmm29W0

今日は見応えがあったな

794: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:33:36.32 ID:2aKsWp8n0

今日のﾐコット可愛くなかったｗ

800: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:34:34.18 ID:j7/qNWg80

>>794
むしろ一番可愛い

735: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:30:50.28 ID:byBOp19q0

アルベルトさんが予想外に渋かった
まあ行動原理は女な訳だが

リディさんはもう行っちゃ逝けない領域に逝っちゃったって感じ

773: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 11:42:31.75 ID:hoW5P2hk0

>>735
リディと、二人とも動機が女だって言うｗｗｗ

1stしか知らんから「シャアは死んだ」がよくわからね。
‘地球は蚊帳の外’構想が？
植民地が本国より豊かってイメージはないなぁ。

736: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:33:37.59 ID:lluTiIuz0

艦長がまるで艦長みたいだったなぁ
おっさん達がかっこE

737: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:39:20.92 ID:FvuXwz17a

アルベルトや艦長は落ち着いてくると味が出る
キャプテンは終始良いけど、終盤には父親の面が出てきて少し弱くなる
リディはネタにされるくらいどん底に…

738: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:41:28.62 ID:TxgK6RyW0

今回の話見ると、アルベルトがカーディアス・ビストを殺したのは
多分に事故みたいだけれど、一話をみると、殺意満々の顔をしているよな

これは1話の作画が悪いのか、今回の話が後付けっぽいのか

775: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 11:52:51.55 ID:yRjZ3+Q+0

>>738
その第1話よく見ると(正確にはep1)、打った直後のアルベルトの頬に冷や汗らしきものが垂れてる
大それた事をしつつ、内心gkbrだったんじゃないか
それを後になってあれは事故だったと言い訳しかけて、やっぱ違うと思い直したのかなと
完全に悪者じゃない、でもお世辞にも良き者とは言えない
彼も内面では激しい葛藤に悩まされてるのかもな

782: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 12:31:57.59 ID:nvoAvyFZ0

>>738
小説では親父を殺してから罪悪感で夜　眠れないという描写はある。
アルベルト的には銃で脅すためにかまえてたら
思いがけない反撃にあって、ついつい撃っちゃったってとこなんだろうな。

745: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 08:33:34.96 ID:FvuXwz17a

フロンタルはアクシズショックを見た、といかにもその場にいた風に語るけど、サザビーに乗ってたという思い込みなのか実際に戦場にいた誰かなのか

774: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 11:49:43.09 ID:+spDdJkP0

劇中で説明されないから何かなと、アクシズショック。あの奇跡のことだったのね

734: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 07:26:15.80 ID:SSrveoQp0

こんな石ころ一つ

746: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 08:33:51.61 ID:H8OAJbzP0

原作未読だからアニメだけで判断するしかないが
アルベルトはマリーダに恋愛感情ある感じしないけどな

747: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 08:39:39.26 ID:SJjH31GM0

>>746
ちょっとした目線の動きやためらいの表情が思春期の恋愛のそれに見える。
いい大人がなにやってんだよっていうかんじ。ちなみに自分も原作未読。

776: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 11:57:05.35 ID:hoW5P2hk0

×植民地が本国より豊かってイメージ
コロニーが地球より豊かってイメージ
食料が一番困る気がする
鉱物資源のほうが重要なのか？

>>747
思春期は（バナージと違って）モテなかったんだろうな。
遅れて来た恋愛の香り。

758: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 09:35:47.30 ID:lqpf2bkv0

ミネバの軍服姿凛々しくて良かった

着替え早すぎるけどｗ

760: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 10:02:37.17 ID:byBOp19q0

確かに胡散臭いけど今回フルフロンタルの言ってること、やろうとしていることは正しいように見える
急激に変えるな混乱を招くだけだとそれを諭すミネバ、バナージのいう事も正しいけど、
それでは現状に身を置いてるスペースノイドの不満は吸収出来ないわけで

761: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 10:05:35.55 ID:SJjH31GM0

その辺のサジ加減がいかにもガンダムらしい。どちらの言い分にも理がある。
単純な善悪の対立構図ではないということを理屈で説明しきってるところが。

762: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 10:09:03.34 ID:byBOp19q0

うん
フルフロンタルとミネバ、どっちが指導者として正しいんだろうな
短絡的な見方をすればフルフロンタルは歴史の必然の一種のガス抜き役であり悪役、
ミネバはその後の混乱を治める物って感じか

823: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 17:45:06.28 ID:twcd/7nf0

>>762
ミネバなんて、その後の歴史に何の影響も与えてないけどな。

763: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 10:15:26.01 ID:BF6EBoAN0

今回はフロンタルVsミネバみたいな構図だったが、結局ジオン側に立てば、フロンタル
路線になるんだろうね　ただ味付けをどうするか？の違い　つか、今回で一応
皆、箱の座標地点に行くことになったんだよね　そこに襲い掛かるバンシィ
案外立場投げうって冒険しているのはリディなのかねえ　

764: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 10:30:07.37 ID:lluTiIuz0

立場を投げ打って他人のためならともかく(それはそれで問題もある)
自分のためだとただの破滅願望じゃね？っていう

765: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 10:35:42.08 ID:BF6EBoAN0

前々回姫様にハッキリ拒絶されてオットコ前になっているリディ　

767: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 10:57:54.89 ID:wUycZQlT0

ジオンが思想家であっても政治家ではないなら、フロンタルも政治家だけど思想家ではないな、と思った

768: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 11:03:12.47 ID:b2WmDQCsa

でもミネバさまは理想論で否定するだけで現実への対処法を何も持ってないみたいだから
姫が安全圏からウジウジ思索してる間にも現実では辛い目にあってるひとがいるんじゃないの？

771: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 11:31:53.00 ID:2V1wMPgCK

>>768
それを言ったら全裸の案は確実に辛い目にあう人が出ると思うが

全裸の言い分はスペースノイドの中でもジオン側や体制に不満のある貧困層が主
ギルボアの息子とバナージの会話にある様にスペースノイドでも考え方が違う
全裸支持してる人は全裸が従わないスペースノイドどうすると思ってるんだろうか
サイド共栄圏が正しいなら実現の為に反対する人間粛清ｵｹてなるのかね

779: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 12:11:16.09 ID:b2WmDQCsa

>>771
なんで粛清って発想になるのかわからない
仮面を支持しない人もいれば、支持する人もいて
自分は支持する側の人間ってだけなのに

反対派の粛清をのぞんでるのは現状ではむしろ、サイド共栄圏を支持しない側の方にみえるけどな
意見をぶちあげて連邦を牽制しながら議論くらいしたっていいんじゃないの？
支持する、しないは一部の人間でなくスペースノイドが多数決で決めればいい
って、連邦は、そのスペースノイドが自分たちでコロニーのあり方を決めるってことが気に入らないんだろうけど

770: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 11:28:51.03 ID:kR5Ag2ww0

おはよう
なんかEP6が来週には終わりそうなんだが…全何話か明確に発表されてたっけ？
ラストのEP7が90分程度あったから、20分で割っても4.5話しかないよな（OVA時のED尺込みで）

つまり来週分を足しても5.5話で最終回まで行っちゃうよな
オリンピックで2回休みが入って9月末で終わる計算なのか？
それとも…長大なあらすじで薄めまくるのか、まさかの総集編2回とか…？

801: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 14:04:32.78 ID:oK/3RWnZ0

>>770
EP-EX「百年の孤独」を挟むのではないかと思うのだがどうだろう。

821: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 17:17:08.04 ID:kR5Ag2ww0

>>801
あーあれか…やりそうだな

772: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 11:32:29.53 ID:x5/Ridm60

Ｖガンの最終結果からすると
思想的にも地勢的にも自立とか独立って最後は自給自足が原則になるような気もするんだよね
共栄圏という枠組みは蜃気楼のようなものではないかな

781: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 12:28:28.74 ID:HAzhrGKN0

他の太陽系の惑星開発がどうなってるのかしらんけど、月とコロニー側に地球以外の資源元が潤沢にあるのかな？

783: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 12:34:29.51 ID:x5/Ridm60

>>781
設定では鉱物資源はルナ２などの隕石惑星から
エネルギー資源は木星から採取してることになっている

792: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 13:17:00.53 ID:kH1H8JiK0

地球（連邦）はもうダメだ→そうだ隕石落とそう、に比べたら理知的やんｗ

793: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 13:17:48.08 ID:BF6EBoAN0

ジオンとザビ家はレーニンとスターリンをモチーフにしてるのかなと
結局スペースノイドと地球圏の前時代的な軋轢がテーマになっているのかねえ
アナザーだが鉄血なんかそう　1stなんかは単に経済圏同士の軋轢って感じで
描かれていたけど　
まあガンダムってその辺はあいまいというかいい加減というか、簡略化している
面もあるよね　ucでは序盤教会のシーンがあって、宗教絡んでくるのかな？っと
ちょっとそそられたがそんな事はなかったという

794: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 13:18:16.28 ID:ynwZDX2a0

福井は未来解ってるんだからミネバ達を絶対正義にする事は出来たんだよ
それをあえてしないのはこういう議論をしてほしいから

全裸のやり方に無理が出てたのは、全裸の考えより
スペースノイドの総意（恨みつらみ）が全裸の中で膨らんだからだろう

795: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 13:20:22.56 ID:wUycZQlT0

デラーズが売国奴よばわりしたジオン共和国がここで出たか
ザビ家派には考えつかないアイデアなのかもね

803: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 15:01:11.90 ID:9htrRRDO0

スペースノイド同士の戦乱マダー？
違う宗教信仰するﾆｭｰﾀｲﾌﾟ同士が出会うと絶許になると思うけどどうなんやろ

809: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 15:32:30.32 ID:ynwZDX2a0

全裸が器となれたのはシャアという象徴を使ったからだから
怨念持ちの意志しか寄り付かないのは当然
シャアに似せて無かったら誰も付いてはこないだろ

だからモナハンは全裸に政治家をやらせれば良かったんだよ！

810: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 16:03:39.16 ID:BF6EBoAN0

単純に仕事内容として、政治家と思想家（歴史研究者？）軍人の掛け持ちは無理だわなあ
そりゃ、政治的な理念や理想を理解している軍人、政治や軍事など実務を理解している
思想家が居たら最高だが

811: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 16:07:35.03 ID:1z2i1uUa0

ミネバのシャアに対する評価がわりと良い
親友としたってくれていたガルマすらザビ家の復讐の踏み台にしたシャアだけどミネバだけにはザビ家だけど別だったんだろうなぁ
シャアってロリコンだから……

812: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 16:08:55.43 ID:2cgoN+AQ0

シャアが政治家とパイロット両方出来るって言っても、周りが止めるよな
リーダーに死なれたら一巻の終わりだ

ネオジオンもシャアが居なくなって、全裸が出てくるまでよく残ってたな

813: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 16:11:46.79 ID:lluTiIuz0

ミネバ様がいたからね
それでもそのまま自然消滅していくはずのものを延命させたのが全裸なんだろう

815: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 16:32:08.52 ID:lluTiIuz0

MSの運用維持ましてや部分的とはいえ開発までやってるのは全裸の手腕でよさそう
ビスト財団-アナハイムみたいに供給側の都合も大きいみたいだが
パイプを維持するにはザビ家ってだけじゃ足りなそうだし

817: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 16:34:25.03 ID:d4AOPov5a

フロンタルさんが作り物の器なのは確かなんだけどその思想　言い分は
この時代のコロニーのある程度の人たちの意見に沿ったもののようにも思えるね
もちろんコロニーも一枚岩じゃなくてその考えはそのお話をこうして第3者として
見てるだけの人たちでも割れるくらい割れそうなんだけど
支配層と貧困層とか
何が正しいか何をすれば悲しい思いをする人たちが少なくなるのか？
こういうのは現代でも答えが出てない人類の永遠のテーマみたいな

818: ポンポコ名無しさん 2016/07/31(日) 16:43:29.99 ID:d4AOPov5a

ある意味では冷静で客観的ではあるけれど
人類は分かり合える仲良く出来るという理想を捨ててしまった
フロンタルの考え（地球仲間はずれ計画）と
それでも人はいつかわかりあえて今は無理でもいつかきっと
仲良く暮らせるはずだ　だから無視しちゃいけないんだという
バナージ（夢や希望を信じ続ける子供）という対比にも見える物語だよね

引用元http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1468085148/

戦闘こそないけれど、背景を知っていれば頷けることが多いガンダムらしい回でしたな。
政治・軍事・思想を巡る人々の意志
見上げる者たちの理想と見下ろす者たちの現実の隔たり
どこまでいっても折り合いはつかないけれど、考えることを止めてはいけないということ。
所謂悪の秘密結社的な敵を倒してお終いという話ではなく
結局は人同士の戦いというのが実にガンダム。

ただこれUCから観た人はアクシズがどうのという話をどう感じるのか
逆シャアまでを予備知識とするなら、検めてUCって存外ハードルの高い作品なのかもです。

私的にはミネバの語る理想もフロンタルの語る論理もどっちも否定はできないかなぁ。
特にフロンタルの場合は事情が特殊というか
アニメ組さん達へのネタバレになるので詳しくは伏せますが、文字通り器なので
妙に現実的なのに偏りが窺えるのも、その出自と求められる立場を考えれば然りというか
他に無いので、仮にフロンタルの言ってる事に異を唱えるにしても彼個人を攻撃は出来ないのです。
だからこそ難しいし悲しい、マリーダさんもそうですが
求められるものが厄介すぎて人間らしく生きることが出来なくなるのは悲しいわ。

そして次回は目覚めたマリーダさんのヒロイン力を感じられる？次回も楽しみなのです。