ドラゴンボール (1)





1: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 12:48:59.42 0
【悲報】ドラゴンボールを読んだことない平成生まれの感想「やや面白くない」  

コンテンツ制作に携わっていながらドラゴンボールを読んだことないことをバカにされて反論するため読み始めた結果

・早く続きを読みたいと思わない
・どこかで聞いたことあるキャラ設定
・行き当たりばったりでゴールがない物語
・喋る動物、ビームを出す人間、大量発生する宇宙人にツッコみたくなる
・大して上手くもないよくある絵、どこかで読んだことのある物語
・スマホで手軽にゲームが出来る現代においてはヒットしない
・結論、やや面白くない
・全巻読んで疲れたから馬鹿にした先輩メシおごって 
  
 
だってよｗｗｗ

https://liginc.co.jp/429028

139: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:27:53.79 0
>>1
・どこかで聞いたことあるキャラ設定

そのどこかの大元がドラコンボールだったりするのでは

46: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:01:47.72 0
どっかで見た展開って
それ自体がドラゴンボールにとっちゃ誉め言葉だな

73: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:09:06.63 0
ドラゴンボールの影響受けまくった漫画を読んでからオリジナルを読むとこうなるのね

233: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:06:17.47 0
このシェイクスピアってやつ諺ばっか書いてんな
に通ずるあれ

100: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:16:33.84 0
シェイクスピアの作品を読んでみたら
どこかで見かけた設定と名言だらけみたいなもん

80: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:10:14.17 0
ワンピースだってギャグつまんないし絵がゴチャゴチャだし
進撃の巨人は絵が下手だし
どんな人気作品も欠点がある
でも欠点を補って余りある魅力があるから売れてるわけ
>>1のコンテンツ制作とやらが具体的に何を作るのかしらないが
クリエイターの端くれなら他作品の良いところをみつけたほうがいいんじゃないのと思うわ

116: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:22:07.01 0
>>1
＞20数年前に流行った印象しかない
は？

『ドラゴンボールＺ　復活の「Ｆ」』
第39回日本アカデミー賞優秀アニメーション作品賞受賞！
全世界45ヶ国で公開し、興行収入77億円の大ヒット！！
http://corp.toei-anim.co.jp/press/detail.php?id=516

132: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:26:11.73 0
>>1
すまん　今の子供たちにも大人気です

ドラゴンボールヒーローズ」シリーズが稼働7周年と累計出荷枚数6億枚を突破
https://www.gamer.ne.jp/news/201710200010/
no title

177: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:49:33.43 0
>>1
・早く続きを読みたいと思わない
お前の好みだからそれは別にいいよ

・どこかで聞いたことあるキャラ設定
もしどこかで聞いたのならそっちがDBのキャラ設定をパクった可能性の方が高い

・行き当たりばったりでゴールがない物語
漫画の大半はそんなもん
仮にゴールを作者が決めていても人気が出たら先延ばしにされる

・喋る動物、ビームを出す人間、大量発生する宇宙人にツッコみたくなる
漫画なんて全部ツッコミどころ満載だろ
ないのがあるなら教えてくれ

・大して上手くもないよくある絵、どこかで読んだことのある物語
絵は上手いしどこかで読んだことある物語なら先ずその作品を上げてみろ

・スマホで手軽にゲームが出来る現代においてはヒットしない
意味がわからない
理由になってない

・結論、やや面白くない
それがお前の感想ならそれでいい

・全巻読んで疲れたから馬鹿にした先輩メシおごって
お前が馬鹿されるのはお前の責任

300: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:23:24.14 0
>>1は
先輩うぜーから嫌々読むよどうせたいしたことねーんだろうけどって否定するために読んでるからな
なぜメガヒットタイトルになり得たのか分析しようだなんて全く思ってない

333: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:33:29.21 0
>>1
ムカつく先輩に反論するために
粗探ししながら見たら面白くないに決まってる

448: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:09:49.73 0
>>1が平成生まれの代表面してんの？

464: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:15:37.76 0
>>1
オレもAKIRA読んだ時におんなじこと思ったわ
若い時は相対評価ができないから、絶対評価だと既視感があるだけでつまらなくなる
年取って知識が増えて相対評価が出来るようになると、あーこれすごかったんだな改めて見るとってなるけど

471: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:18:20.70 0
>>464
俺もAKIRA見た直後、そんな気持ちになったわ
「今からしたらそんなに新鮮味は～？」みたいな。恥ずかしい事に。

その後なんだかんだで読み返したり映画を見たりハマってしまった
素晴らしい作品は時代を超えるね

12: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 12:53:55.44 0
どこかで聞いた事あるキャラ設定って後世のジャンプ作品がパクったのでは

13: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 12:54:15.19 0
コイツが面白いと思う漫画あるんか

189: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:54:58.28 0
>>13
賄賂を渡せば「最高！！」って言ってくれるよ
そもそも最初から作品読もうとしてないから

14: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 12:54:42.98 0
どこかで読んだ

そらそうだろ今の漫画はドラゴンボールのパクリなんだから

15: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 12:54:45.34 0
面白いと思った人が全巻読むもんだからな
無理して読んだってそんなもんよ

19: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 12:55:26.68 0
AKIRAもブレードランナーもエヴァも今ならどこかで聞いたことがある話

24: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 12:56:34.97 0
ジャンプ毎週待ちきれんあの感じを味わえんの可哀想

28: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 12:57:57.32 0
＞どこかで聞いたことあるキャラ設定
＞どこかで読んだことのある物語

ここだけはギャグで言ってるとしか思えないんだが

30: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 12:58:09.82 0
面白くないって言う奴が面白いと思う漫画を教えて欲しいな

32: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 12:58:38.97 O
やっぱりその時代に読む見るをするのが一番
あとから言ってもね

37: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:00:33.64 0
古い作品を楽しめない人間に読ませたらこうなるよ

38: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:00:34.51 0
ドラゴンボール世代だけど手塚治虫とか読んでも面白いけどな

43: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:01:13.18 0
でもドラゴンボールって未だにゲームやおもちゃの売上凄いし映画も数年置きに出てる
世代間でそれほどギャップは無さそう

52: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:03:20.03 0
メキシコ人が超を体育館でライブビューイングで見てるのは驚いたな

53: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:03:33.72 O
けどまあネットで声がデカイのは批評みたいのだしね
今も子供にはDBめちゃ人気あるし素直な人には面白いんだろうしいいんじゃないの

61: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:04:49.33 0
まず絵の時点で普通の漫画家じゃ到達できないんだが

66: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:06:22.42 0
鳥山より売れるコンテンツ作れない時点でなにいっても全く説得力がない
単なる読者なら良いけどコンテンツ制作者自認してるならなおさら

68: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:06:49.93 0
・喋る動物、ビームを出す人間、大量発生する宇宙人にツッコみたくなる

ここにこれだけ否定的になるってことは普段読んでる漫画は青年誌に載ってるような現実的な漫画なんだろうな

106: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:18:25.48 0
>>68
確かに
こういう感想を吐く輩が普段どんな漫画を読むかは知りたい

71: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:08:08.19 0
DBはパイオニアだからな
ワンピースの尾田栄一郎が
鳥山信者なのは有名な話
鳥山と尾田の対談で鳥山の描く機械の絵が好きで
散々マネしたと言ってる

72: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:08:32.01 0
DBほど稼いでいるコンテンツ
そうそうないと思うんだけど

74: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:09:10.03 0
バトル漫画で一番絵がうまかった人だよね
劇画系とは違ううまさで

79: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:10:04.01 0
ドラゴンボールは七人の侍みたいなもんだろ
まあおれは先輩に反論するために見てないから七人の侍も楽しめたけど

81: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:10:18.71 0
ビューティフルドリーマー観てどこかで見たことあるループ物というアニオタと一緒

82: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:10:19.92 0
普通程度の知能あったらこれが元ネタかって感心すると思うんだが

93: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:13:43.80 0
>スマホで手軽にゲームが出来る現代においてはヒットしない

ドラゴンボールのスマホゲームが世界的に大ヒットしてるけど

112: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:20:18.36 O
子供から10代までにいかに無駄なものたくさんなものに触れて来たかで
大人になってから楽しめるものになったりする
結局自分の中にあるかないか

121: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:23:34.21 0
どこかで聞いたとかどこかで読んだってのはその「どこか」がドラゴンボールなだけじゃね？

125: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:24:40.73 0
>>121
そうなんだけどそれに気付かない人ってのは沢山いる

122: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:24:04.71 0
ドラゴンボールもワンピースもナルトもブリーチもハンターも全部楽しめる俺が勝ち

130: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:25:47.86 0
30になってＤＢ読み返したが止まんなかったぞ

142: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:29:12.93 0
当時の子供たちが絶望した「私の戦闘力は53万です」は
筋肉マンの超人強度よりも厳格に戦闘能力の数値化したからできたことで
パワーアップに関してはキレてなぜか強くなるとかウルトラマンや仮面ライダーみたいに原型留めない変身は以前からあったけど
元の原型を留めたままの変身であるスーパーサイヤ人はかっこよくて画期的だった
ドラゴンボールはいくつかの発明をしているが
リアルタイムで読んでいないとこのへんがわからない

153: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:33:36.21 0
毎週15ページの漫画書き上げるだけでもすごいんだけどな

158: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:35:41.92 0
ムキムキで体のデカいナッパより小さくて偉そうなだけのベジータの方が戦闘力上だから強いってのは衝撃だろ

161: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:38:10.85 0
変な思想や考えが無く単純明快でワクワクするストーリーに個性的なキャラ達
その人気は日本に留まらず世界的アニメへと超成長を遂げるのは皆さんご承知の通りである

164: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:40:47.35 0
ドリフターズの作者もキレてるな 
  


512: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:41:30.57 0
リアルタイム世代で今もマンガ読み返すけどDBはスルーのままだなあ
まあ殆どの20世紀マンガが今の若者には引っ掛からないと思うけど

515: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:43:29.29 0
>>512
バズの渦中のヒラコーもお前みたいな一般人はそれでいいと言ってるだろ
そういう話じゃない

167: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:44:11.15 0
鳥山明の絵柄にケチつけるとか驚くわ
好き嫌いはともかくアラレちゃんドラゴンボールドラゴンクエストだぞ
マンガ界のレジェンドの1人だろ

170: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:45:26.92 0
スライムって言われてあれをデザインする男だぞ異才に決まってる

180: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:50:42.07 0
ありふれてると言うけど鳥山に代わる作家が何人出てきたんだよって感じ
鳥山明の名前なんて漫画ヲタじゃなくてもみんな知ってるくらいの作家だぞ

185: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:53:43.18 0
ドラゴンボール、ゆうゆうはくしょ、ろくでなしブルース、スラダン他、、、
あのときのジャンプはほんと神だったわ

194: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:56:26.61 0
というか、この編集者本当にコンテンツに生きる人？
Twitter、月に一回しか使ってないけど
競馬とか酒とかの話だけだし

195: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 13:56:42.70 0
漫画描いたり創作する人間には強烈に響いてなんかよくわからんビジネスする人には響かなかっただけのこと

203: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:00:08.17 0
何作もヒットさせた漫画家ってアクションシーンで何やってるか解らない現象がないよな
ハガレンの荒川弘もさらっと画力あったわ

206: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:00:59.73 0
ZOZOTOWNの社長が憎いみたいなもんだろ
素直に認めればいいのに

207: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:01:08.73 0
ナルトなんかもドラゴンボールの影響受けまくり
っていうか後世のバトル者で影響受けなかった作家の方が珍しいかも

210: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:01:51.60 0
元々はコンテンツ制作にかかわる人間がドラゴンボールを知らないのはおかしい
という先輩の言葉から始まってる
それは確かにそうで
ドラゴンボールは作品自体の影響力もさることながら
編集者と作家のかかわりかたからマルチメディア戦略まで多角的に分析するに値するもので
連載終了後いまだに1000億円も稼ぎだすコンテンツなんかそうそうない
特に記事を書いた人はエディター志望なんだから学べと言われるのは当たり前なんだよ

245: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:08:28.53 0
>>210
そもそもこの人がエディターってのがおかしいわ
Twitterアカウント10回も呟かれてないもん
物書きに向いてないと思うわ

254: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:11:21.14 0
>>245
だから勉強不足を指摘されてたんだろうな
いるよねこういうテンションの低い口だけ達者なダウナー系の社員

239: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:07:41.61 0
馬鹿「ＤＢのこの展開はワンピでみたぞありきたりだなあ」
常人「ワンピのあの展開はＤＢのこれが元ネタだったのか影響与えてるんだな」

244: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:07:59.35 0
鳥山の絵を上手くないとか書いちゃった時点で何を言っても無駄
漫画やイラストのことなにもわかってないと書いちゃったようなもん
ストーリーがつまらないとかだけなら同意する奴も結構いるだろうに

246: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:09:10.33 0
どこかで聞いたようことあるってｗ
聞いたってなんだよｗ

251: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:10:17.57 0
>>246
読まないんだろ、コンテンツ。
酒と競馬だけが興味あるみたいだし

255: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:11:45.48 0
ネット上ですべて横並びにされる時代だから今の若者はリスペクトを込めてルーツを辿ったりしないのかもな
去年のバブリーダンスも誤解にまみれた引用の集合でよく考えりゃ荻野目ちゃんにも失礼な話だった

261: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:13:26.75 0
ツッコミどころもおかしい
最初は動物が大統領をしている世界観だったのに
後半は動物がただの動物になってるっていうなら世界観の破綻としてツッコミ入れるべきだけど
ただ動物が喋ってるだけなんだったらツッコミいれるものではない
しまじろうとか見てもつっこんでるアホなのか

267: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:14:36.29 0
そういう奴もいるんだろうなってだけだな
動物が喋ったらおかしいとかビームが出たらおかしいとか
批判もしょーもなさすぎる

263: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:13:38.10 0
世界観ガーって批判だけど、その対極としてワンピース上げるのは無いだろｗ
シャンクスの腕が食われた理由とかいくらでもおかしいとこ見つかるわ

それに漫画で大事なキャラの魅力についてノータッチなのがダメでしょ
明るいけど要所要所で冷酷な悟空とか、プライド激高で悟空コンプレックスのベジータとか、泣き虫から「ウスノロ」まで成長する悟飯とか
そういうキャラ作りが人気あると思ってたんだがな

271: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:15:55.72 O
今の子供でDBに触れハマった子たちは大人になっても面白い言うだろう

314: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:27:22.88 0
昔の作品を先輩への反論目的に読んで
「どこかで聞いたことのあるような設定だ！」

これほんと知能低すぎる

366: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:43:43.89 0
何も知らなかったらそういう感想になるかもな

326: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:31:21.91 0
手からビームを出して荒唐無稽というからには今の漫画にはまったく興味ないのかなと思うが
どこかで見た設定と言って見たり
批判のための批判というかんじ

343: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:37:29.94 0
ドラゴンボールは現代日本でも子供に大人気だし
日本とは状況の違う海外でも人気だし
いついかなる時代でも人気出るコンテンツと完全に証明されちゃってるから
こういう世代の違いを語る時に取り上げるものとしては適してない

349: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:39:52.18 0
漫画家やイラストレーター揃ってこのエディター無能扱いしてるな
まぁ、実際に無能だけど

358: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:42:14.82 0
先輩は確実に「俺がお前にドラゴンボールを薦めたのはお前の個人的な感想だけを聞くためじゃねえよ」と思ってるだろうね
先輩はコンテンツ制作に携わる人間として～と前置きしてんだから一般読者としての感想なんか最初から求めてないことがわかる
それをこいつは全く理解してない
信じられないほどのバカ

434: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:05:36.88 O
>>358
これだな
考察を求めてのことか

364: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:43:18.17 0
ドラゴンボールって作品自体の評価はともかくとして
漫画の話をしようと思った時にドラゴンボールも読んだことない奴と
話しようとは思わないわな

376: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:45:40.95 0
嫌々読んだ作品なんてどんな名作でも疲れた印象になるわな

384: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:47:47.49 0
>>376
それが分からないで記事にするとか、すごい馬鹿だよな

381: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:47:11.20 0
コンテンツ制作やってていまだに1000億近く稼ぎ出すコンテンツから何も学ばないというのは正直解雇していいレベルだと思う

395: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:51:19.66 0
つまんねえって言いたくて読んだらそら何でもそうなるだろ
馬鹿にされて悔しいのが滲み出てて気持ち悪い
こいつの問題点は勉強不足以前の人間性だろう

398: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:53:04.41 0
叩くために○○ってどこが面白いの？ってスレ立てる奴と同じ匂い

644: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 17:03:45.81 0
美味しいといわれてる店でまずい
美人とされている女優を見てブサイク
面白いといわれてる芸人を見てつまらん

こういうとなんとなくレベルが高いと主張した気分になる

399: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:53:18.59 0
まず鳥山の絵を上手くないと言えるのは審美眼なし

400: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:53:45.39 0
そりゃ人から強要されて読み始めたんじゃ面白くないしアラ探ししたくなるわな
てか似たような作品の代表例にハリポタとかワンピといったDB世代後の作品を挙げてるのはﾜﾗｳ

406: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:55:38.26 0
好きか嫌いかじゃなく
批判が稚拙すぎるんだろ

428: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:02:56.74 0
ドラゴンボールはアニメのリメイクと完全版でワンピ世代より下に再び人気になったから
ワンピ世代はちょうど上と下の世代に挟まれてしまってるんでそういう部分の敵愾心はあるかもしれんね

436: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:06:08.56 0
鳥山の絵は下手派は
とよたろうあたりでもコピー出来るんだからってのが主張だったが
単行本の添削ページで全然コピーできてなかったねってことになっちゃったし

446: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:08:12.58 0
>>436
全然コピー出来てないよ
鳥山先生の添削と桁が違い過ぎる
特にコマ割り、あれはセンスが必要だし

620: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 16:40:49.11 0
ドラゴンボール否定肯定スレは今でも大盛り上がりだが
ちょっと前までは
とよたろうのおかげで鳥山は上手いと言われていたが誰でも真似できる絵と否定されてたのが
今は
とよたろうのおかげで鳥山の画はやっぱり真似できるものではない
となったのが面白い

450: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:10:21.18 0
そうはいっても去年日本で一番稼いだコンテンツがドラゴンボールっていうね
あと調査でもドラゴンボールが若い世代に受けていることがわかっているんでおっさんだけが買ってるわけじゃない
このへんは改以降の再アニメ化の影響だろうが

467: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:16:08.02 0
手は伸びて良いが
手からビーム出したら駄目てｗ 

470: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:17:17.88 0
ドラゴンボール見てワンピみたいパクリか？って言っちゃうの好き

473: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:18:48.22 0
もう26歳なんだからそう若くもないだろ
ハムスターだったらとっくに死んでる年齢だぞ

481: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:22:09.10 0
新鮮ならおもしろいって感覚なら過去の作品は何でもつまらんだろうな

518: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:44:46.26 0
昔の子供より今の俺(成人)の方が進んでる的な

522: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:47:25.99 0
基本的に子供向け漫画だし好きか嫌いかは別としても
面白さを読み取れないのは自分が悪いと思わないのかね

524: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:48:34.35 0
子供向けとか関係ねーよ
作ってんのは大人
面白いもんは面白い

530: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:52:21.00 0
大ヒットした漫画は数あれどDBはいまだに廃れてないコンテンツだから
こいつの言ってる時代性によるものという指摘は的外れなんだよね

534: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:53:05.60 0
“どうでしょうか、どこかで聞いたことのあるキャラクター設定だと思いませんか。”

とか書いてあるけど、例に出すのがハリーポッターとワンピースという後発作品…

539: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:55:32.56 0
ビームを出す、動物が喋るなどツッコミどころが満載て、
お前の大好きなワンピースもまさに同じなんだが

別に批判するのは構わないけど的外れすぎるんだよ馬鹿ガキ

579: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 16:16:07.64 0
キャラと世界観が素晴らしいからシンプルなストーリーでも通用するんだよ

593: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 16:22:03.85 0
若者っていうから「新卒くらいか？」と思ったら26歳でアラサーだし28の自分と2つしか違わないからびっくりしてる。自分は小学校の頃漫画集めたし友達も持ってた。この子はあんま漫画を読む環境じゃなかったんかな

613: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 16:36:26.15 0
炎上売名としては良いんだろうけど
批判が稚拙すぎるからな
古い人が今の作品を否定してるのを真似たのかな

618: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 16:39:00.98 0
ドラゴンボール世代の編集者が「火の鳥はやや面白くない」とか言ったら
まあ職業柄信用できなくなるな

630: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 16:53:13.85 0
読んでないのに否定する奴
業界じゃ通じないよ
どんな新人の糞漫画でも読むのが編集の仕事

639: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 17:02:37.59 0
好き嫌いはお好きなように言えば良いけど
よくあるような上手くもない絵という批判はただ素養が無いとしかいいようが無い

665: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 17:16:31.03 0
見る方の基礎力が足りないんだろ
センス以前の問題

723: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 18:13:55.99 0
ミュージカルに対して、物語や演出や歌唱力について具体論を展開するのが批判とするなら
「え？なんで？なんで歌ってるの？ねえ？なんで？なんでなんで？」って騒ぎ出すのはただの馬鹿だよね
そもそも向いてない、それと同じ

この後輩は無理やり漫画を読むってことがおかしいと思わない時点でまともじゃないんだよ
圧倒的多数が面白いと思ってもそうじゃない少数派もいる、これがその見本と示されたというだけ
てかDBがバンダイのコンテンツで他を抑えてトップの数字出してるのに「現代でヒットしない」は無いわ
ドラゴンボール (2)

現実が見えてないと漫画1つ読むのも不可能なんだな

725: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 18:15:07.21 0
今の小学生にも人気なのにね

735: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 18:27:44.62 0
漫画家がこぞって絶賛するのが格闘シーンでぐちゃぐちゃに動いてても
どう移動してるのか体がどう動いてるのかわかることなんだよね

748: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 18:42:36.24 0
大猿に変化するのがサイヤ人だからっていうのを17巻でやる
瀕死から復活するごとに強くなるのもサイヤ人の特性
ドラゴンボールはナメック星から地球にやってきたナメック星人が作った

これ完全なる後付けなのに壮大な伏線になってるのがすごいロマンを感じる

702: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 17:38:23.88 0
炎上狙いでも一片の鋭さみたいのは見せておかないとな

705: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 17:42:23.39 0
ドラゴンボールどうこうじゃなく
この人がバカにされるのもしょうがないのではと思う文章だわ

716: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 18:03:30.99 0
>>705
だよな
なんか精一杯分析しました風の文章書いてるのはわかるけど

781: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 19:23:48.88 0
一般人が読む必要は全くないけど
コンテンツ制作に携わる人間ならまあ押さえとくべきだろ

792: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 19:40:29.84 0
クリエイターだったらこいつと仕事したいとは思わないだろうな
平野耕太が言うとおり近付かないわ

794: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 20:07:21.37 0
>>792
だな。このLIGって会社、クリエイターは近づかんわな。
てか「20数年前に流行った漫画を読むことが現代のコンテンツ制作に果たしてどれほど役立つのでしょうか。」
これってドラゴンボールだけじゃなくて、世界中すべての流行作品に対する侮辱だろ。音楽も映画も料理も服も当時の人たちも。
よくもまぁ、ここまで言えたもんだよ。

715: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 18:01:29.29 0
これドラゴンボールがどうとか先輩がどうとか以前の問題だよ
先輩に反論するために全巻読破！とか恥ずかしいことを恥ずかしげもなく言える異常性って恐ろしいって話だ
無理やり読んで面白いマンガなんてねーよ、マンガに限らずこういう人間には何も楽しめない
もし好きな作品があるならそれは娯楽性じゃなく「何かにケチ付けるのに利用できる」ってことだろうし話にならん
別にドラゴンボールを読んでようがいまいが他人に嫌われても仕方ない

717: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 18:05:07.29 0
たしかに否定から入ってる時点で間違ってるな
関わりのある業種で働いてるなら少なからず敬意を持って接するべきだな
その後で自分に合う合わないかの話だと思うな

546: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 16:00:33.33 0
あらを探すならどんな作品でもいくらでも見つけられるわ
コンテンツ制作者ならあらの多い作品がなぜ広く受け入れられたのかの方に注視しろと

560: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 16:10:02.65 0
温故知新的な意味で先輩は勧めてんのにハラスメントだ！ってなるのがそもそもエディター向いてないなこいつ

570: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 16:12:57.05 0
>>560
だよなあ
反論するために読むwとか
そもそも個人の感想としても面白くないが、何故そんな非建設的な事を
典型的な仕事できねえ奴なんだろうなあ

457: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 15:13:04.88 0
DB面白くないと言ったダサい奴そっちのけでDBの面白さをカキコんでる奴の方が建設的な意見

565: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 16:11:58.67 0
感想はそれぞれだからつまらなくても別にいい
ただプロになるなら古典の名作は読んでおいたほうがいい
なぜ当時売れたかを考えながら読む

600: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 16:24:45.88 0
>>565
それが出来てないから上司も薦めたんだろ

なのに鳥山明どころか漫画界を敵にまわす愚行をした

567: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 16:12:20.16 0
記事を読む限りこの人はそもそも自分が携わっている分野について全く勉強していないでしょ
だからあえて強くすすめられたんじゃねーの

316: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 14:27:38.67 0
今後ドラゴンボールのような社会現象起こす漫画は出てこないんだろうなー

712: ポンポコ名無しさん 2018/10/16(火) 17:48:42.02 0
引き合いに出されたワンピースがかわいそう


引用元http://2ch.sc/

――――――――――――――――――――――

ponpokonwes

何でしょうか……非生産的で不毛な……。
娯楽に娯楽以外を求めるところから始まっていて
批判が批判の体を成していない。
以前から何度か書いていますが
否定と批判は言葉の響きが似ていても意味は別物だと
そして、その違いが判らない人がある時期を境に増えていると
この筆者・後輩さんは「正に」という感じですね。

娯楽に読んでおくべき、観ておくべき、やっておくべき
そういう物はありません。
段階やアプローチに程度の差はあれど
能動的に楽しんでこそ、ですもの。
楽しもうとしないで楽しめるものなど本質的に存在しない。

その上で、エディターという立場にあるなら
ヒット作に触れておくことが求められるのは間違いない。
良い悪いではなく情報を持っているかどうかのレベル。

この辺りで、創作について
「文章を書くなら読むのは必須、映像を作るなら観るのが必須」
そういう共通認識を友人と会話している時に得られたことを思い出します。

ドラゴンボールほどの作品になれば
好き嫌いは抜きに知識として求められるケースも多くなる訳で
いち個人の趣味ではなくエディターという立場なら
知らないことを恥じないというのは、理解し難いですね。

また、面白いか面白くないか
個人として語るにしても職業人として語るにしても
あまりにズレている。
ドラゴンボールの問題として列挙された要素が
並べて比較して褒められている作品にも含まれているので
その要素が問題ないことを証明してしまっている。
どこかで聞いたような～という論調で批判するのに
後発作品を引き合いに出すのは破綻しているわ。

これは某SFや某ゾンビものに向けられていた批判にならない否定に近い。
所謂『ツッコミ』は往々にしてする側の無理解を露呈するに尽きるので。
否定することが目的なら、実のところ作品内容はどうでもよく
最終的に否定するためなら
漫画は紙とインクの無駄、電子機器を用いて描くなら電気の無駄遣い
そういう極論を持ち出しかねない感触。

ハラスメントを受けていると、自身の立場を弱者に置くことで
暴言や暴挙を無理やり通そうとされたのかしら？
前述の通り個人としての娯楽の話なら
強要はハラスメントになる可能性を持ちますが
職業人として足りてないと指摘されているだけなので
そもそも先輩への反論のために漫画を読まれるこの方は
漫画を読むことも、それを語ることも、何かを考えることも
とても不得意なのかなぁと感じました。

過去にとある某ロボ物アニメについて、クオリティに関係なく
極一部で激しく拒絶反応を示されていることを
料理人の腕と素材へのアレルギーに例えたことがありますが
どれほどの腕をもってどれほどの物を生み出しても
それを楽しむ素養が無い方はいらっしゃるのです。
これは善悪に非ず、どうしようもないこと、アレルギーなのだから。

まぁ、あれです。
何やら時代の所為や漫画の趣味がどうのと
おかしな方向に展開されている側面のある話題ですが
とどのつまり、私が伝えたいことは
何かを嫌いになる権利は万人にあるけれど
的外れな攻撃をしても誰にも得はない、ということ。

名著・名作でも万人が楽しむなんてあり得ない。
しかし、時代で廃れるとかではなく
何処までいっても受け手である個人の問題なのです。
楽しめている人がいる以上は作品に問題はないのです。
粗探しに時間を費やして得られるものなど無いのです。

だから、名著・名作と呼ばれる前の作品を生み出す作家達が耳を傾けるなら
酷い難癖より、好きなものを好きなように楽しむ人達の声に。
娯楽を愛でる姿勢ある人達を信じて作ってくだされば幸い。

(取り留めのない流れから真面目な方向で着地をしてしまうのはどうなの)
(でも、好きなものは大切にしたいし、大切にしてほしいから、まあいいじゃん)


30th ANNIVERSARY ドラゴンボール 超史集─SUPER HISTORY BOOK─ (愛蔵版コミックス)
30th ANNIVERSARY ドラゴンボール 超史集─SUPER HISTORY BOOK─ (愛蔵版コミックス)

鳥山 明
集英社

詳細を見る