鳥山明 自画像




: ポンポコ名無しさん
BBC「鳥山明は最も影響力のある漫画家」←これ

そんなに影響あったんか？




: ポンポコ名無しさん
日本マンガがここまで世界的になったきっかけやもんな

: ポンポコ名無しさん
今の漫画や漫画家が評価されるようになったのも鳥山明の功績だし影響云々で語るのがそもそもおかしい

: ポンポコ名無しさん
日本人でドラゴンボール知らないやつはいないだろうな

: ポンポコ名無しさん
鳥山明の作風にはルーツあるんやろうか

: ポンポコ名無しさん
アラレちゃんって海外ではどうなんや

: ポンポコ名無しさん
>>
イタリアでは大人気
他の国は知らん

: ポンポコ名無しさん
ドラゴンボールの海外人気もえげつないもんな
アニメといえばドラゴンボール！って国も少なくないし




: ポンポコ名無しさん
視聴率70%とかやったんやろ？放送時間になると街から子ども消えるとかもう表現者は誰も勝てん伝説やろ

: ポンポコ名無しさん
商業的な漫画では一番やろ

: ポンポコ名無しさん
まあ誰もがガキの頃にかめはめ波はやったやろうしな

: ポンポコ名無しさん
鳥山より明確に上っておらんもんな

: ポンポコ名無しさん
画力と世界的な知名度で鳥山明だな

ヨーロッパ旅行に出かけた青年が人種差別で暗い気持ちになったけど、
フランスの食堂で家族連れに「ドラゴンボール、ドラゴンボール」と
声をかけられて楽しいひと時を過ごしたという話を聞いて、
鳥山の日本人への功績は大きいと感じたよ

: ポンポコ名無しさん
まあ、差別されたりアイデンティティを無くしてる人を救っているのは凄いと思う
こういうニュースを見て一番驚くのは鳥山明本人かも知れないけどｗ

―――――――――――――――――――――

: ポンポコ名無しさん
漫画の歴史を変えた三大漫画家、手塚治虫、鳥山明、あと一人は？

大友克洋です
大友克洋


: ポンポコ名無しさん
AKIRAだけの一発屋やん

: ポンポコ名無しさん
>>
童夢の方が衝撃やったやろ🥺

: ポンポコ名無しさん
大友克洋は
野球でいうと3Aの強打者という感じ（阪神のバースみたいな）
マイナー臭が漂う

: ポンポコ名無しさん
普通に藤子・F・不二雄

藤子・F・不二雄

: ポンポコ名無しさん
高橋留美子
高橋留美子

: ポンポコ名無しさん
荒木飛呂彦
荒木飛呂彦

: ポンポコ名無しさん
さいとうたかを
さいとうたかを

: ポンポコ名無しさん
石ノ森章太郎は？
SF漫画黎明期を支えて、さらには特撮ヒーロー物という一大ジャンルまで築いたが
石ノ森章太郎

: ポンポコ名無しさん
石ノ森は500冊も漫画描いたのも凄いな

: ポンポコ名無しさん
石ノ森章太郎作品で実は一番広く読まれてるのって漫画日本の歴史な気がする

: ポンポコ名無しさん
>>
経済の本も描いてベストセラーになってたな

: ポンポコ名無しさん
永井豪はナンセンスギャグから始まって
けっこう仮面やハレンチ学園のおっぴろげ少年マンガ
マジンガーシリーズのスーパーロボットと主役交代、
んでデビルマンの黙示録的なストーリーと衝撃的な展開
これもすげえんだよなあ
永井豪


: ポンポコ名無しさん
永井豪、欠点は駄作の質の低さや連載当初は調子が良くても途中でヤル気が失せる作品が
多い事（『心霊探偵オカルト団』の「芦屋家の崩壊」は逆パターン）。
マイナス点もデカいが総合で評価すれば必ず三大に含まれるハズ。

: ポンポコ名無しさん
水木しげる
水木しげる『ゲゲゲの鬼太郎』

: ポンポコ名無しさん
横山光輝は？
歴史好きなもんで

: ポンポコ名無しさん
鳥山、手塚、あと一人は横山光輝だな。
歴史漫画、忍者漫画、巨大ロボット漫画、魔法少女漫画と四つのジャンルを生み出し後世の漫画・アニメに与えた影響は大きすぎる。
横山光輝

: ポンポコ名無しさん
画力でいうと現在のBEST3は、
鳥山明・安彦良和・藤田和日郎だな

: ポンポコ名無しさん
個人的には鳥山明・安彦良和・井上雄彦かな

: ポンポコ名無しさん
ありとあらゆる漫画を裏で描いた凄腕アシスタントが三大漫画家のあと一人だったんだよ！

: ポンポコ名無しさん
漫画はストーリーも大事だと思うから鳥山が入るのが納得いかねぇ
興行面のみ見るならわからなくもないが

: ポンポコ名無しさん
>>
ドラゴンボールはストーリーも面白いじゃん？
次回がどうなるか、皆がワクワクしたぞ

: ポンポコ名無しさん
>>
だよな
予定調和でもテンプレでもなかったから、全く先読めなかった
芸能人も生テレビでどうなるの発言してたからなあ
あまりにも続きが気になりすぎて朝一でジャンプ買ってたわ
学校とかで読むから兄弟いてもダブって買ってた奴いたと思うわ
俺んちはそうだった

: ポンポコ名無しさん
絵とキャラクターは言わずもがな
連載中だけならともかく終了後何十年も全世界巻き込む人気なのは
結局ストーリーも魅力なんじゃないのか
評論家みたいな人が売れた作品けなすことは漫画に限らず多いけど、それが支持されることなんて皆無だし

: ポンポコ名無しさん
鳥山明はなぁ。後世には一番名前が残る気がするが漫画家としてはどうなんだろ？
ドラゴンボールとアラレちゃんで手塚の全ての作品よりも上と言われても否定は出来ないが

: ポンポコ名無しさん
漫画家としても凄いと思う
結局逃げずにアラレもドラゴンボールも描き切ったんだから

: ポンポコ名無しさん
鳥山明の本気出した時の絵は神レベル
イラストだけじゃなく漫画の絵もそう

: ポンポコ名無しさん
ドラゴンボールに辿り着くまでに、大量に発生したドラゴンボールのパクリ・模倣漫画を読んでしまった残念な若い世代には「どっかで見た」ということでドラゴンボールの方がパクリのように感じる奴もいるらしい。


【関連記事】【ドラゴンボールの話題】どんな名著・名作も、読む側に楽しむ気がないと楽しめない。最低限の素養は必要、という話。(管理人コメント)


: ポンポコ名無しさん
このスレにだって手塚のコマ割りやストーリーやキャラクター配置がありふれてて新味がないとか言うのいるからなぁ

: ポンポコ名無しさん
藤子・F・不二雄か青山剛昌

これから次第で諫山創
進撃の巨人（諫山 創）

: ポンポコ名無しさん
単純にそれぞれのスペックの比較だと業界が成熟した中で数々の手本を得た上で星の数ほどのライバルと凌ぎを削って台頭してくる近年の漫画家が圧倒的に有利だからな
手塚治虫は｢漫画界の父｣だから正直三大漫画家すら手塚治虫の下に存在する気がする

: ポンポコ名無しさん
何々を新しく始めた、程度で選んでいてはとても三枠には収まりきらないので
漫画市場の拡大、つまり読者人口が大きく増えるきっかけを作った作家をノミネートしてはどうか
子供の読者層を開拓した手塚治虫
大人の読者層を開拓した白土三平
海外の読者層を開拓した鳥山明

: ポンポコ名無しさん
>>
なるほど
オタク市場を国内外で開拓したってのはダメか…？
誰だろう、松本零士か高橋留美子か
松本零士 宇宙戦艦ヤマト

: ポンポコ名無しさん
松本メカと高橋キャラがフュージョンしてオタ向け漫画が爆誕したのはあっていると思う。
ただ両先生とも超メジャーで、終始一般の読者向けに描いているんだよね。
最初からオタ向け、当時だとメカ＋美少女、に特化した作風で最も成功したのは士郎正宗かなあ。
あとは永野護、麻宮騎亜、ファンタジーだと萩原一至？
上で挙がっている大先生方と比べるとどうしても見劣りしてしまう…

: ポンポコ名無しさん
>>
士郎出すなら大友が先かもね
他もちょっと時代が新し過ぎるか
コミコンとかで日本アニメが定番になったのはやっぱり松本零士が最初だった気がする…

: ポンポコ名無しさん
まぁ三大漫画家って言ってるのに、
一般受けしない人挙げてもよく意味が分からない

: ポンポコ名無しさん
3番手が微妙なんだよなぁ
アニメで手塚がリスペクトしまくってたディズニーと戦えてる、
パヤオを突っ込んだ方が様になる

: ポンポコ名無しさん
零士はヤマト、999、ハーロック、男おいどんあたりは素晴らしいけど
90年代以降はそれ頼りというか…21世紀になってからの老害っぷりもなあ

: ポンポコ名無しさん
松本零士は個人的には漫画はちょっと…て感じ、アニメ作品は良いけど的な
松本零士よりは石ノ森章太郎だな、漫画も読み易く面白い

: ポンポコ名無しさん
でも手塚先生・鳥山先生の双璧に続く作家について考える機会自体は楽しい
それぞれ時代こそ違えど漫画の神様とその後継に本人が名前を挙げた超天才
この2人はやっぱ別格で凄まじいけど三人目は選びきれないぜ
冨樫先生も荒木先生も大好きだけど三人目と言える決定的なにか欲しい
冨樫 義博 ハンターハンター

: ポンポコ名無しさん
トップ3には入らないだろうけど、 ジャンプ黄金期の作家たちがバリバリに影響を受けてたオリジンの本宮を推す。

: ポンポコ名無しさん
石ノ森か赤塚か横山

: ポンポコ名無しさん
手塚、鳥山、つの丸
つの丸

: ポンポコ名無しさん
んあー！負けないのねー！

: ポンポコ名無しさん
尾田栄一郎の名前がほとんど上がっていないのが不思議だ
鳥山と尾田は拮抗していると思うんだが

: ポンポコ名無しさん
尾田はワンピース完結させてから評価が高まると思う
尾田栄一郎ワンピース

: ポンポコ名無しさん
もうひとりは宮崎駿じゃね？

: ポンポコ名無しさん
宮崎駿は漫画家というイメージない

: ポンポコ名無しさん
ギネスに乗ってる石ノ森章太郎じゃね？

: ポンポコ名無しさん
寡作の人は代表作で評価していい
例えば死後に「この人は晩年の作品がつまらないから」なんて作家そのものの評価下がったりはしない
手塚もハズレの失敗作だけ取り上げてこいつはダメだなんて言われない
ドイルだってホームズ以外つまらないからと言って功績が無視されることはない

: ポンポコ名無しさん
水島新司も三大漫画家の候補に入れていい？

: ポンポコ名無しさん
>>
野球漫画限定なら外せないだろうが、総合的には流石に厳しい
ジャンルが狭いからと言ってどうこう言うのもなんだが、せめて野球じゃ無くてスポーツ全般じゃないと
水島新司

: ポンポコ名無しさん
鳥山も手塚も流行や世相に左右されないファンタジー的世界観の作品なのがでかそう
ちばてつやみたいに時代遅れになりうる「現代物」を使う作家は
普遍性って点では弱いんじゃないか
ちばてつや

: ポンポコ名無しさん
鳥山明 藤子不二雄 宮下あきら

手塚治虫はえーと、あれランクがヤバイ

: ポンポコ名無しさん
手塚治虫だけランクが飛び抜けとる

: ポンポコ名無しさん
教えてエ□い人
手塚のすごさは何？
初めて○○○したとか、そういうこと以外に今の漫画家と比べても、やっぱり手塚は違うよねってことあるの?

: ポンポコ名無しさん
>>
ストーリーのバリエーションが凄い
作品数はゆうに５００は超えるはずだけど、ワンパターンを感じさせない

ブラックジャックも一話完結スタイルだがネタ切れ感じさせなかったしな
作者的にはクオリティの維持が難しくなってきた理由で２０巻程度で一度辞めてるが

ブラックジャックはチャンピオン連載の医療系ヒューマンドラマだったが、同時進行でマガジンに古代ミステリー+推理物+ラブコメの三つ目がとおるを連載し、さらにマンガ少年て雑誌に歴史ロマン+SFの火の鳥、「コミックトム」に伝記マンガ「ブッダ」を描いていた

５、６誌で同時連載も当たり前で机に原稿用紙一ページずつ並べ、違う作品を並行して描くこともあったらしい
もちろんそれで話がギクシャクすることもないから、読者にはわからないけどね

普通の作家が推敲を重ねるところを、手塚はトーク番組で芸人がフリートークするみたいにスラスラと原稿を描いてしまう
テレビにもよく出ていたが、本人のトーク自体とても上手かった記憶がある
天才的ストーリーテラーだったんだろうな

あと国内はもちろん、ハリウッドの有名人とも対談してるがまったく気後れする事のない人だった
和洋の映画、演劇がオタクレベルに大好きで、文学、クラシック、カルチャーとつくものにはなんでも詳しい博識だった
その上医学博士で人文歴史好きでもあるという…
対談読むと哲学的な題材にも深く鋭く突っ込んでいく、一流のインタビューアでもあった

恐ろしいほどの博識がネタの水源なんだろうが、本人は根っからのエンターテイナーで、難しい事を易しく面白く子供に伝えるのが上手だったんだよ
だからこそ生涯少年マンガに拘った

唯一苦手だったのがスポーツもので、この一点で手塚は第一線に立ち続けることができなかったんだけどね

: ポンポコ名無しさん
>>
あんまり話題にされないけど

手塚治虫は、藤子・F・不二雄や藤子不二雄A、石ノ森章太郎、赤塚不二雄、松本零士、横山光輝
をアシスタントとして使ったことがある。（本当）

他には第一次アニメブームを作った「宇宙戦艦ヤマト」の西崎も、第二次アニメブームを作った「機動戦士ガンダム」の富野由悠季も虫プロ時代の手塚の部下だよ。
手塚が直々に面接で採用したんだよ。 （本当）

ちなみに鳥山明は「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者がでてきた」ってマンガ賞の時に褒めている。

こんなことができるのはマンガの神様だけだと思う。

: ポンポコ名無しさん
>>
富野は手塚の「来るべき世界」がなかったらガンダムも無かったって言ってたよな、昔
確かにドラマの作り方に似ているとこがある
来るべき世界はシニカルなドラマやら意外なハッピーエンドやら、当時は画期的な群像劇だったんだろうなって想像できる

: ポンポコ名無しさん
鳥山明は偉大な漫画家なのは間違いないけど、スレタイのように手塚と比べると
さすがの鳥山でも霞んでしまう。
手塚治虫は別格すぎる。

手塚は藤子・F・不二雄達トキワ荘メンバーを漫画家の道に引きずり込んだだけでなく、虫プロで超一流のアニメ作家をたくさん面接で採用している。
手塚がいなかったら日本のマンガ文化・アニメ文化は存在しないレベルの小さなものだったと思う。

: ポンポコ名無しさん
>>
そういう基準で選ぶスレ？
作品とか才能で選ぶのかと思ってた

: ポンポコ名無しさん
そんな手塚が唯一後継者と認めたのが鳥山

一位は手塚に譲るとしても、二位は鳥山で確定だろう

: ポンポコ名無しさん
いつ認めたの？

: ポンポコ名無しさん
>>
手塚「鳥山明の絵はちょっと上手すぎるよね」「彼はボクの後継者」

現在の手塚賞の審査員は鳥山明に選ばれているけど、これは手塚が生前に直々に指名した。
ある意味本当に手塚の後継者っぽい。

: ポンポコ名無しさん
19:00台のアニメ30年間～50年続けてる藤子F長谷川町子さくらももこ
「ちびまる子ちゃん」

: ポンポコ名無しさん
サザエさんが国民的漫画になったのはアニメの力がデカい気がする
サザエさん

あれ原作は新聞の4コマだろ？アニメ化されなかったらコボちゃん程度の知名度じゃね？

: ポンポコ名無しさん
>>
連載当時は国民的だったと思うけど20年も経てば忘れられてたろうね

: ポンポコ名無しさん
高橋留美子

: ポンポコ名無しさん
永井豪

: ポンポコ名無しさん
才能なら藤子Fだが
歴史変えたで言うなら高橋留美子やな

: ポンポコ名無しさん
秋本治でええんちゃうか
秋本治こち亀

: ポンポコ名無しさん
さいとうたかをでしょ

: ポンポコ名無しさん
手塚は作品数や多種多様な題材で別格やな

: ポンポコ名無しさん
後世の漫画家に鳥山明と被らない表現を模索させたという意味で影響は計り知れんで

: ポンポコ名無しさん
石ノ森章太郎は特撮ヒーローを波及させたパイオニア

: ポンポコ名無しさん
手塚治虫くるなら不二雄

: ポンポコ名無しさん
昔のマンガ見てると手塚治虫のパクリみたいなのめちゃ多いな
リアクションとかカメラアングルとか

: ポンポコ名無しさん
>>
こち亀も初期はリアクションが手塚治虫だったな

: ポンポコ名無しさん
>>
こらー！で頭からキノコ雲、腕をあげて脚は逆U
手塚風でよくあるやつ

: ポンポコ名無しさん
手塚と鳥山が明らかに抜けてる
鳥山の場合ストーリー力が他の漫画家と比べて落としてでもマンガ力が高いから入る

: ポンポコ名無しさん
鳥山は絵だけやなくて内容もやろ

: ポンポコ名無しさん
ドラゴンボールの無国籍感とか気の概念とかな

: ポンポコ名無しさん
ドラゴンボールの凄さはバトル漫画の戦闘を一新させたことだと思う。
ドラゴンボール以降ではバトル漫画がドラゴンボールっぽいのばっかりになった。

: ポンポコ名無しさん
連載終了して30年近く経っても業界IPコンテンツ売上トップで稼いでるのってドラゴンボールくらいか？

: ポンポコ名無しさん
三大漫画家といえば 鳥山明、手塚治虫あと一人は？

藤子Fかな

: ポンポコ名無しさん
マジレスすると藤子だろうな

: ポンポコ名無しさん
３つに収まるわけねー

: ポンポコ名無しさん
３人では埋まらないよ
漫画の国なんだから


引用元https://www.2ch.sc/
―――――――――――――――――――――

ponpokonwes

決まりません、決まりませんねぇ。
名前の挙がる先生方は
どなたも良い作品を世に出していて
沢山のファンがいるのは間違いない。
実績も人気も確かなものはある。

その上で考えても
作品数だけでなくジャンルまで多岐に渡り
発想の幅や表現の革新も目覚ましく
漫画の神様と呼ばれた手塚先生や
その後継に指名され
実際に世界を魅了する人気作品を描き
鳥山明以前・以後と言われるまでになった
歴史的特異点な鳥山先生の功績は
没後の今から検めて振り返っても
本当に凄まじいものがあるわ。

御二方の存在を前提に三人目を考える
というテーマなので其処を土台に
色々と思案を巡らせたけれど
やっぱり中々に決まらないわぁ、三人目。

並び的には藤子不二雄先生が据わり良さそう
というのは頷けるところ。
この場合、気持ち的にはFとAを別けず
両先生2人揃って数えたくなるのも含めて、ね？

あぁ、それにしてもこういう事に関して
彼是と考えている時間が楽しいわ。
好きなものを好きな気持ちで語るのも好きだし
ワイワイ賑々しくしているのも
ポジティブで善き哉、なのです。

JC DRAGON BALL 完全版 全34巻セットA(1~17巻) (ジャンプコミックスデラックス)
JC DRAGON BALL 完全版 全34巻セットA(1~17巻) (ジャンプコミックスデラックス)

2005-07このアイテムの詳細を見る

JC DRAGON BALL 完全版 全34巻セットB(18~34巻) (ジャンプコミックスデラックス)
JC DRAGON BALL 完全版 全34巻セットB(18~34巻) (ジャンプコミックスデラックス)

2005-07このアイテムの詳細を見る

手塚治虫大人漫画大全
手塚治虫大人漫画大全

2023-12-25このアイテムの詳細を見る